為加快補(bǔ)齊農(nóng)村人居環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)短板，國(guó)家近年來(lái)加大對(duì)農(nóng)村環(huán)境的投資治理力度。想要下贏農(nóng)村生活污水治理這盤“大棋”，需要各方要素間的“博弈”。

在“2019(第五屆)環(huán)境施治論壇”現(xiàn)場(chǎng)，E20環(huán)境平臺(tái)執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)，國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部PPP雙庫(kù)定向邀請(qǐng)專家薛濤對(duì)話北京碧水源科技股份有限公司總經(jīng)理戴日成，北京首創(chuàng)股份有限公司副總經(jīng)理王征戍，北控水務(wù)集團(tuán)技術(shù)總監(jiān)、技術(shù)中心總經(jīng)理張寶林，中持水務(wù)股份有限公司副總經(jīng)理喻正昕及E20特約評(píng)論員孫曉航，圍繞農(nóng)村污水治理之真現(xiàn)狀，從村鎮(zhèn)污水技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的適用性、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)、管理、收費(fèi)、商業(yè)模式以及未來(lái)發(fā)展情況等角度展開探討。此外，中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)/中國(guó)人民大學(xué)低碳水環(huán)境技術(shù)研究中心主任王洪臣也與發(fā)言嘉賓展開交流互動(dòng)。

村鎮(zhèn)污水治理，痛在哪里?

村鎮(zhèn)污水治理成為當(dāng)下的熱議話題，目前村鎮(zhèn)生活污水真實(shí)的治理現(xiàn)狀到底如何?存在哪些亟待解決的問(wèn)題?這些身經(jīng)百戰(zhàn)的企業(yè)有著最切身的體驗(yàn)，農(nóng)村污水治理真的沒(méi)那么簡(jiǎn)單。

作為最早一批進(jìn)軍農(nóng)村生活污水處理市場(chǎng)的水務(wù)企業(yè)之一，碧水源在農(nóng)村污水治理領(lǐng)域摸爬滾打多年，積累了很多實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。戴日成概括了農(nóng)村污水治理的“幾大難”和“幾大不確定性”。施工整個(gè)環(huán)節(jié)受制于農(nóng)民導(dǎo)致施工難;農(nóng)村污水太分散導(dǎo)致運(yùn)營(yíng)維護(hù)、成本控制比較難;農(nóng)村污水不是農(nóng)民付費(fèi)，而是向政府收費(fèi)，在收費(fèi)、進(jìn)水水質(zhì)的保證等問(wèn)題上存在困難。同時(shí)，圖紙、投資和水量水質(zhì)的不確定性也制約著農(nóng)村污水的發(fā)展。

張寶林提到，目前農(nóng)村規(guī)劃遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于城鎮(zhèn)規(guī)劃，編制出來(lái)的規(guī)劃科學(xué)性也較差，建議最好進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)，或者邊設(shè)計(jì)邊施工。

孫曉航指出，村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水痛在行業(yè)對(duì)這種業(yè)態(tài)認(rèn)知不夠、準(zhǔn)備不足，決策與實(shí)施主體分離、頂層規(guī)劃缺位、排放標(biāo)準(zhǔn)過(guò)高、單位投資過(guò)大導(dǎo)致了今后收費(fèi)困難等一系列問(wèn)題。她建議以水環(huán)境綜合質(zhì)量達(dá)標(biāo)為目標(biāo)，把村鎮(zhèn)污水作為“面源”而非“點(diǎn)源”來(lái)實(shí)施系統(tǒng)性治理。

村鎮(zhèn)污水治理項(xiàng)目該如何做好?

戴日成認(rèn)為村鎮(zhèn)污水治理應(yīng)該采用政府投資、企業(yè)化運(yùn)營(yíng)模式，財(cái)政上有足夠資金支持維護(hù)的費(fèi)用，這樣才能把農(nóng)村治污的事和習(xí)總書記的要求落實(shí)在具體行動(dòng)上。

首創(chuàng)股份進(jìn)入農(nóng)村污水治理領(lǐng)域也比較早，王征戍提到，農(nóng)村污水治理國(guó)家有要求，農(nóng)民有期望，是值得做也應(yīng)該做的事情。作為商業(yè)企業(yè)來(lái)講，提供有價(jià)值的服務(wù)應(yīng)該有合理對(duì)應(yīng)的價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)。農(nóng)村污水治理是面源治理而非點(diǎn)源治理，因此環(huán)保企業(yè)應(yīng)該構(gòu)建系統(tǒng)性的服務(wù)模式，打造體系化作戰(zhàn)能力，為某一個(gè)區(qū)域內(nèi)的村鎮(zhèn)提供持續(xù)穩(wěn)定的運(yùn)維服務(wù)，在漫長(zhǎng)過(guò)程中循序漸進(jìn)，換取生態(tài)環(huán)境的社會(huì)價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

王征戍認(rèn)為，相比水環(huán)境綜合治理、海綿城市、黑臭水體治理等，村鎮(zhèn)污水治理領(lǐng)域難度并不算是最大的。能不能做好村鎮(zhèn)污水治理，需要注意以下幾點(diǎn)：第一，企業(yè)和政府之間能不能建立良好的溝通機(jī)制，是不是達(dá)成了共識(shí);第二，企業(yè)是否具備很好的系統(tǒng)構(gòu)建能力，能否把區(qū)域問(wèn)題研究透，給政府提供性價(jià)比高的方案然后落地;第三，企業(yè)有沒(méi)有技術(shù)整合能力，沒(méi)有一個(gè)技術(shù)可以打遍天下，關(guān)鍵要根據(jù)當(dāng)?shù)卣慕?jīng)濟(jì)承受能力等條件選擇最適用的技術(shù)方案;第四，有沒(méi)有持續(xù)運(yùn)營(yíng)體系。

張寶林談到，2018年~2019年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不太好，北控水務(wù)在選擇項(xiàng)目時(shí)首先畫出投資地圖，主要圍繞國(guó)家“十三五”農(nóng)村發(fā)展規(guī)劃展開投資，瞄準(zhǔn)長(zhǎng)三角、京津冀、南水北調(diào)等區(qū)域;其次，做好盡職調(diào)查，制定合理的實(shí)施方案。只有做好盡職調(diào)查才能正確引導(dǎo)政府，找出原來(lái)招標(biāo)方案的不合理性。他舉了一個(gè)典型案例，北控水務(wù)在宜興有一個(gè)3000個(gè)村20多萬(wàn)戶的項(xiàng)目，一開始搞以分戶式為主的模式，后來(lái)做了一些樣板以后發(fā)現(xiàn)根本行不通，很多設(shè)施建成以后就沒(méi)有進(jìn)水;再次，戶內(nèi)改造必須與戶外裝置同步，不然很容易造成“曬太陽(yáng)”現(xiàn)象;最后，規(guī)劃、協(xié)調(diào)以及與政府溝通協(xié)作的能力很重要，建設(shè)的時(shí)候一定要立足本地隊(duì)伍，才有利潤(rùn)可賺。

農(nóng)村生活污水處理目前有三種主流模式:分散處理模式、村落集中處理模式、納入城鎮(zhèn)排水管網(wǎng)模式。究竟該選擇哪一種?張寶林認(rèn)為，模式的選擇取決于村落形態(tài)的分布，而且分散處理模式應(yīng)該作為村落集中處理模式的補(bǔ)充模式。比如，北方地區(qū)農(nóng)村相對(duì)集中，可能一個(gè)村設(shè)一套到兩套水站大概就能夠解決。南方村落比較小，甚至一個(gè)村還被河湖分割成幾片區(qū)域。如果都搞集中模式處理，跨河、跨湖費(fèi)用很高。

喻正昕指出，在選擇項(xiàng)目時(shí)，有一個(gè)不成文的標(biāo)準(zhǔn)，要看是否滿足“三有”條件。第一，政府有沒(méi)有意愿，無(wú)論該意愿來(lái)自于考核壓力還是行政長(zhǎng)官的政績(jī)壓力;第二，政府有沒(méi)有能力，這里更多指的是項(xiàng)目的支付能力。其中，財(cái)政收入是一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，看是否可以量入為出。對(duì)于一些不是特別發(fā)達(dá)的地方，可以幫他們爭(zhēng)取專項(xiàng)資金或者地方生態(tài)補(bǔ)償金;第三，項(xiàng)目所在地有無(wú)資源或者相應(yīng)的項(xiàng)目基礎(chǔ)。

孫曉航建議基于“村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水投資經(jīng)濟(jì)地圖”來(lái)規(guī)劃治理目標(biāo)，把村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水對(duì)環(huán)境的影響度、單位管網(wǎng)和水廠投資、運(yùn)營(yíng)成本等因素整合到一起，通過(guò)構(gòu)建“村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水投資經(jīng)濟(jì)地圖”確定治理目標(biāo)。她認(rèn)為，作為環(huán)保治理企業(yè)在進(jìn)行此類項(xiàng)目的投資決策和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估時(shí)，要考慮以下三個(gè)方面：第一，當(dāng)?shù)厥欠?ldquo;有剛需”，當(dāng)?shù)丨h(huán)境質(zhì)量是否真的出現(xiàn)了問(wèn)題，老百姓和政府是否真的有環(huán)境治理的需求;第二，政府可研立項(xiàng)確定的技術(shù)路線是否“水質(zhì)可達(dá)”、投資“可控”;第三，當(dāng)?shù)卣欠裼?ldquo;支付能力”和“支付信譽(yù)”。

該選擇什么商業(yè)投資模式?

村鎮(zhèn)污水治理能不能賺錢，是不是“賠錢賺吆喝”的活兒?該選擇何種商業(yè)模式?王征戍認(rèn)為，無(wú)論P(yáng)PP模式、還是EPC模式也好，其實(shí)模式不能決定行業(yè)的成敗，如果項(xiàng)目選擇不好EPC模式也可能失敗。

孫曉航提到，自《政府投資條例》4月份公布以來(lái)，EPC模式逐漸成為一種趨勢(shì)。但基于村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水的特點(diǎn)和存在的問(wèn)題，她認(rèn)為，與PPP模式、EPC模式相比，EPC+O模式更適合我國(guó)現(xiàn)階段的村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水和垃圾治理，兼顧解決了這種特殊業(yè)態(tài)的投資模式和投資效率問(wèn)題。

孫曉航指出，村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水處理是我國(guó)城鄉(xiāng)一體化推進(jìn)過(guò)程中必須解決的問(wèn)題之一，是政府“普遍服務(wù)”義務(wù)的體現(xiàn)。村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水投入大(尤其是管網(wǎng)部分)，經(jīng)濟(jì)效益低于社會(huì)效益。因此，不宜完全采用以企業(yè)投資為主的BOT和PPP模式。但應(yīng)該借鑒PPP模式的優(yōu)勢(shì)，即把績(jī)效考核和付費(fèi)與項(xiàng)目投資結(jié)合在一起，負(fù)責(zé)項(xiàng)目投資的專業(yè)水務(wù)公司需要對(duì)技術(shù)方案、建設(shè)管理和運(yùn)維負(fù)總責(zé)，否則績(jī)效考核難以達(dá)標(biāo)收不到錢，這符合生產(chǎn)力發(fā)展方向。

“但是目前PPP模式又被 ‘玩壞了’。村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水PPP項(xiàng)目需要做大量的前期調(diào)查和統(tǒng)籌規(guī)劃，工作，通過(guò)建立“村鎮(zhèn)污水投資經(jīng)濟(jì)模型”來(lái)確定不同環(huán)境區(qū)域的污水排放標(biāo)準(zhǔn)、廠網(wǎng)建設(shè)模式、污水廠處理工藝等，這需要很強(qiáng)的專業(yè)能力和大量的前期投入，只能由專業(yè)的水務(wù)環(huán)保公司協(xié)助政府共同完成。而很多地方的政府迫于環(huán)保督查壓力，用簡(jiǎn)單的“工程思維”取代“環(huán)保效益思維”，在很短時(shí)間內(nèi)花很少的錢找個(gè)可研單位出臺(tái)一個(gè)“不可行”的可行性研究報(bào)告，匆匆進(jìn)行項(xiàng)目立項(xiàng)、入庫(kù)和招標(biāo)。這導(dǎo)致PPP項(xiàng)目后期實(shí)施階段出現(xiàn)規(guī)劃不合理、出水標(biāo)準(zhǔn)和處理技術(shù)不科學(xué)、投資額度和運(yùn)維成本嚴(yán)重偏離可研立項(xiàng)報(bào)告導(dǎo)致項(xiàng)目不合法等一系列問(wèn)題，參與單位只能硬著頭皮按照之前錯(cuò)誤的方向末路狂奔。”此外，對(duì)于村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水項(xiàng)目，孫曉航建議將管網(wǎng)與污水廠的付費(fèi)和運(yùn)維模式分離，按照最優(yōu)風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)模式來(lái)確定投資主體。

喻正昕提到，從投資方式來(lái)講，現(xiàn)在更多地采用設(shè)備產(chǎn)品+施工、EPC+O模式，如果是PPP模式會(huì)非常謹(jǐn)慎考慮。

在前不久財(cái)政部發(fā)布的《關(guān)于推進(jìn)政府和社會(huì)資本合作規(guī)范發(fā)展的實(shí)施意見》中提到，超出5%的地區(qū)不得新上政府付費(fèi)項(xiàng)目。在此情況下，薛濤推斷，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，EPC+O將成為未來(lái)農(nóng)村污水治理的模式。

管理和技術(shù)該占幾成?

農(nóng)村污水問(wèn)題是管理問(wèn)題還是技術(shù)問(wèn)題，管理和技術(shù)在農(nóng)村污水治理中分別占多大比重，起著什么作用，在技術(shù)和管理上我們應(yīng)該注意哪些問(wèn)題......針對(duì)村鎮(zhèn)污水的技術(shù)和管理問(wèn)題，各位專家娓娓道來(lái)。

對(duì)于管理和技術(shù)的占比，戴日成認(rèn)為，九成在管理，一成在技術(shù)。他認(rèn)為，農(nóng)村問(wèn)題不僅僅是管理問(wèn)題，還是一個(gè)系統(tǒng)問(wèn)題，要真正把從前期的頂層設(shè)計(jì)到后期的執(zhí)行考核整個(gè)鏈條全部貫穿才能做好。農(nóng)村污水處理技術(shù)、裝備要對(duì)水量負(fù)荷變化、濃度負(fù)荷變化有更強(qiáng)的適應(yīng)性，成本要低，運(yùn)維操作要簡(jiǎn)單。

王征戍表示贊同戴日成的觀點(diǎn)，從農(nóng)村污水治理領(lǐng)域來(lái)看，九成在管理，一成在技術(shù)，但這個(gè)技術(shù)是指末端治理技術(shù).具體到項(xiàng)目操作層面，管理和技術(shù)的占比應(yīng)該是五成對(duì)五成。這里的技術(shù)就需要包含從前期盡調(diào)、系統(tǒng)方案到具體工藝等整體的技術(shù)解決方案。

對(duì)于技術(shù)商及設(shè)備商選擇，王征戍認(rèn)為最關(guān)鍵的是所選擇的設(shè)備企業(yè)應(yīng)有長(zhǎng)久存活的能力，能夠提供持續(xù)的服務(wù)。同時(shí)，設(shè)備企業(yè)除了設(shè)備銷售，應(yīng)該具備相應(yīng)的4S配套服務(wù)(如配件更換、運(yùn)營(yíng)調(diào)試、軟件更新等)。

薛濤表示，技術(shù)是環(huán)保設(shè)備商努力突破的方向。

張寶林認(rèn)為技術(shù)在農(nóng)村污水治理中的作用很大，技術(shù)和管理的比例是2：8，因?yàn)楸M調(diào)、設(shè)備工藝的選擇等都離不開技術(shù)。裝備化、一體化、能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)是農(nóng)村污水處理裝備的發(fā)展趨勢(shì)，也是最基本的要求，但設(shè)備的價(jià)格一定要和要求相匹配。

喻正昕認(rèn)為技術(shù)、設(shè)備、管理分別占比3:3:4。無(wú)論縣還是市，都應(yīng)該花點(diǎn)“像樣兒”的錢做好項(xiàng)目前期的總體規(guī)劃。如果把技術(shù)和設(shè)備歸為一體，他非常贊同王洪臣老師的觀點(diǎn)：能簡(jiǎn)單地天天正常運(yùn)行著的，才是農(nóng)村污水處理的主流技術(shù)。

孫曉航將管理和技術(shù)進(jìn)一步細(xì)分，將其分為項(xiàng)目規(guī)劃、投技建運(yùn)的整合能力、污水廠末端處理技術(shù)三大維度。在排放標(biāo)準(zhǔn)為一級(jí)A和準(zhǔn)四類的情況下，她認(rèn)為項(xiàng)目整體規(guī)劃至少占30%，投資、建設(shè)、技術(shù)、運(yùn)營(yíng)的專業(yè)整合和統(tǒng)籌能力占40%左右，污水廠末端處理技術(shù)占30%左右;如果按照將來(lái)更低地方化排放標(biāo)準(zhǔn)大趨勢(shì)，污水廠末端處理技術(shù)的影響不超過(guò)20%。

村鎮(zhèn)污水值不值得大踏步往前做?

企業(yè)的決策會(huì)綜合考慮政府風(fēng)險(xiǎn)、技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)、投資風(fēng)險(xiǎn)等各個(gè)方面，往往是市場(chǎng)發(fā)展的晴雨表。王洪臣現(xiàn)場(chǎng)拋出一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)又不失幽默的話題：做農(nóng)村污水處理進(jìn)去了是不愛出來(lái)還是出不來(lái)了，農(nóng)村污水值得不值得大踏步地往前做?

戴日成表示，近幾年，城市化進(jìn)程發(fā)展很快，但農(nóng)村也有各種短板需要補(bǔ)齊，農(nóng)村存在很大的市場(chǎng)空間，等待去開拓。農(nóng)村市場(chǎng)對(duì)碧水源的技術(shù)進(jìn)步有很大幫助，農(nóng)村市場(chǎng)使公司研發(fā)出來(lái)的智能一體化產(chǎn)品有了用武之地，通過(guò)運(yùn)行了解未來(lái)研發(fā)的方向。

碧水源在農(nóng)村污水治理上邁著小碎步前進(jìn)，在投資上保持謹(jǐn)慎的步調(diào)，目前在農(nóng)村項(xiàng)目上的投資大概有20億。“提效整個(gè)運(yùn)維體系，實(shí)行無(wú)人值守巡檢制，降成本，提高運(yùn)營(yíng)效益。”碧水源在農(nóng)村污水運(yùn)維上有著自己的經(jīng)營(yíng)策略。戴日成提醒行業(yè)人士，如果有好的裝備可以嘗試布局農(nóng)村污水市場(chǎng)，但是最好不要從投資領(lǐng)域開始，尤其是對(duì)于技術(shù)型公司來(lái)說(shuō)存在很大的風(fēng)險(xiǎn)。

中持水務(wù)一直致力于為中小城市提供環(huán)境服務(wù)，喻正昕談到，伴隨近幾年來(lái)國(guó)家密集出臺(tái)的農(nóng)村環(huán)境治理政策加持，農(nóng)村治理確實(shí)存在比較大的市場(chǎng)空間。但是在目前這個(gè)階段，他還是持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的狀態(tài)。“雖然在農(nóng)村污水治理過(guò)程中會(huì)遇到各方面的困難和問(wèn)題，但中持水務(wù)在兩河兩江有很多運(yùn)營(yíng)項(xiàng)目，以中持水務(wù)的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)和相應(yīng)的服務(wù)模式，還是有信心為中小城市把農(nóng)村污水治理好。”

對(duì)于村鎮(zhèn)污水今后發(fā)展的判斷，孫曉航認(rèn)為前途是光明的，道路是曲折的。她表示非常認(rèn)可E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、E20研究院院長(zhǎng)傅濤的“兩山論”觀點(diǎn)。在中國(guó)國(guó)情下，國(guó)家需要城鄉(xiāng)一體化，需要統(tǒng)籌美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，這是基本國(guó)策。因此，在中國(guó)只要政治正確的事一定有著市場(chǎng)正確性和發(fā)展機(jī)遇，對(duì)于有投資、技術(shù)、建設(shè)整合能力的專業(yè)水務(wù)企業(yè)是有發(fā)展機(jī)遇的，但需要審時(shí)度勢(shì)，摸著石頭過(guò)河。

“目前農(nóng)村污水治理市場(chǎng)的不確定性決定了未來(lái)發(fā)展道路的曲折。”孫曉航認(rèn)為，目前我國(guó)生產(chǎn)力的發(fā)展已經(jīng)超越了生產(chǎn)關(guān)系的發(fā)展，村鎮(zhèn)污水市場(chǎng)需求剛爆發(fā)出來(lái)，在行業(yè)頂層設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)、收費(fèi)模式等都還沒(méi)有完全建立的情況下，迫于環(huán)保督查壓力，各地政府和企業(yè)就已經(jīng)在下邊“拳打腳踢”開始大規(guī)模實(shí)施了。以至于下面一邊做，上面一邊變，標(biāo)準(zhǔn)變、投資模式變、融資政策變，與此同時(shí)，地方政府負(fù)債也越來(lái)越高，支付能力和意愿越來(lái)越低。這種情況下，村鎮(zhèn)污水做起來(lái)確實(shí)難度很大，但正因?yàn)槭撬{(lán)海才有專業(yè)環(huán)保企業(yè)的機(jī)會(huì)。

“實(shí)際上，我認(rèn)為大家把村鎮(zhèn)污水、鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水想得太簡(jiǎn)單，如果不具備對(duì)村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水的整體規(guī)劃、投融資策劃、技術(shù)建設(shè)及運(yùn)維的整合能力，僅憑哪家設(shè)備廠家宣稱工藝有多好、能耗有多低，鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水是很難做到真實(shí)達(dá)標(biāo)的。”

孫曉航坦言，在目前更多以水體環(huán)境質(zhì)量達(dá)標(biāo)來(lái)進(jìn)行環(huán)境評(píng)判的時(shí)代，各地政府固化村(鄉(xiāng))污水排放標(biāo)準(zhǔn)是否合理值得商榷;村(鄉(xiāng))污水處理最終要回歸到效率和效益層面，回歸到老百姓的生活水平是否得到真正改善;政府的錢(納稅人的錢)是否得到有效率使用。因此，縱觀十多年來(lái)村(鄉(xiāng))污水處理走過(guò)的彎路，這些問(wèn)題值得行業(yè)認(rèn)真地反思，重新系統(tǒng)地思考和決策。

“不要把改革作為萬(wàn)能藥，每次出了問(wèn)題就改革，如果不進(jìn)行某些根源問(wèn)題的改革，只能是頭疼醫(yī)腳，腳疼醫(yī)頭的循環(huán)。”薛濤表示。